2006年4月12日，浙江电视台广电集团研发中心和浙江电视台影视娱乐频道在新新饭店举行了“《本塘第一剧》研讨会”，广电集团程蔚东，施泉明，周羽强等集团领导，浙江省作协党组书记、著名剧作家黄亚洲，中央戏剧学院、中国传媒大学、浙江大学影视研究专家以及相关业内人士参加了本次研讨会。新华社、钱江晚报、都市快报等部分中央、省、市新闻单位，以及浙江在线的部分记者参加了会议。浙江在线还对本次研讨会进行了网上文字直播（文字内容附后）

《本塘第一剧》是我频道自办的一档新闻剧节目，所讲述的故事大多是在本地真实新闻的基础上进行改编演绎，在保留新闻真实性、时效性的同时，又增加了许多戏剧元素，具有较强的娱乐性、可看性。同时又体现出对本土的一种人文关怀。

和同类节目相比，《本塘》的形式非常别具一格。《本塘》节目时长30分钟，包括主持人演播室串播、新闻短剧、本塘奥斯卡业余演员介绍和新闻琏接四大部分，每一部分相对独立又有机融合、互为补充，形成了独特的“本塘”气质。

2006年1月1日开播以来，《本塘》以其新闻性、贴近性、故事性和娱乐性迅速锁定观众，产生了较大社会影响，取得了良好的收视效果。杭州市网收视率先生突破1.5、2.0、2.5，最高一期平均收视率达到2.7，超过多部电视剧和新闻栏目，位列当天市网收视率第6位，创造了省级电视台自办非新闻类栏目最好的收视率业绩。目前《本塘第一剧》平均收视率为2.0以上，已稳居市网收视上游。

“《本塘》现象”引起了业内外人士的普遍关注：浙江省广电集团把《本塘第一剧》作为重点培植的品牌栏目，从经济基础、宣传策划和业务研究等方面给予重大支持；清华大学、中央戏剧学院影视研究所等学术单位也把《本塘》作为最新传播现象，进行重点研究；多家外省市兄弟单位络绎来杭，洽谈合作事宜，目前已经有两家确定购买《本塘》节目，全国发行的代理合作也正在洽谈中。

与会领导专家在观看了几期《本塘第一剧》后，就该节目的特点、发展瓶颈、在全国发行的可行性以及生产模式的推广价值等方面作了全面深入的剖析与探讨。大家一致认为，《本塘第一剧》作为一种本土文化的集中代表，流露出浓郁的本土气息和清新的草根气质，具有强大的艺术生命力，体现了电视作品的现实意义，是对社会效益和经济效益相结合的良好诠释。

主持人 :2006年4月12日，浙江电视台影视娱乐频道将在新新饭店召开《本塘第一剧》研讨会，众多广电集团领导和业内专家出席。《本塘第一剧》是影视娱乐频道的自办栏目剧，自2006年1月1日开播以来，以其新闻性，贴近性，故事性和娱乐性迅速产生了较大社会影响，收视率稳步上升，杭州市网收视率先后突破1.5，2.0，2.5，最高一期平均收视率达2.7，开播三个月以来，平均收视率达到2.0，目前已稳居市网收视50强的前列。目前已成为浙江广电集团的品牌节目。 “《本塘第一剧》现象”引起了业内广泛关注：许多外省兄弟频道多次前来取经，洽谈合作事宜。成功引进《康熙来了》等节目的上海杰米罗公司也对本塘产生浓厚兴趣，前来联系发行。清华大学和中央戏剧学院的影视研究所教授也将《本塘第一剧》作为成功案例，进行重点研究。为了总结《本塘第一剧》开播以来的成功经验和存在问题，寻找突破自身发展瓶颈的途径，以取得更好的收视效果和社会效益，浙江广电集团和影视娱乐频道邀请专家学者和业内人士座谈，研讨。与会专家为：中央戏剧学院电影电视系副主任何可可，中国传媒大学影视学院文艺系主任关琳，中国传媒大学影视学院副院长周涌，浙江大学新闻传播学院教授徐敏，《大众电视》编辑何鑫业等。 

沈蔚琴 :下午的研讨会现在开始。李玮一会有事情要先走，欢迎他先发言。 
李玮 :非常不好意思，本来不应该抢在大家前面说话的，因为我们有一个片子这两天在审看，没有人在那边，本来这次是王处长来的，他因为今天有会议叫我来的，早上我看了片子也听了两位非常精彩的发言，他们是专家，我作为一个普通的观众谈一下我对这个片子的印象和感受，我一上来就认为所谓专家和观众其实有一点是相同的，对于好的剧本在好的方面感觉是一样的，好的方面都是认同的，专家就是能说出这个剧好在哪里，观众只能说这个剧很好看，我对这个剧的印象，我也觉得很好看，这是一个总体的印象。 首先一点这个故事好看，故事好看的原因是这个故事能够满足大家的一种好奇的心理，所有的剧都一样，能够吸引人的特点就是满足大家的好奇心，我们对一些遥远的历史剧感兴趣有兴趣，同时我们对发生在我们身边的事情也会有好奇心，我们可以满足我们一种偷窥人家生活的心理，还有一个好看是好看在整体上比较和谐，早上陈总和倪政伟总都非常谦虚地说这个剧还有制作上的粗糙，但是我认为恰恰是这个粗糙是这个剧的特点之一，这个粗糙粗糙得非常和谐，从编剧导演摄像和录像，这个剧就是粗，如果是破坏的话就不会给人有那种感觉。 另外这个剧会卖得好，这个是本塘剧但是在题材的选择上有特点，实际上反应的是社会现象，揭露的是社会普遍存在的问题。我有一点建议，既然是作为一个剧，每个老老百姓和观众对这个剧本身都有不同的看法建议，但是在这个剧中观众把它纳入编导的思维里面，这个意见太一致了，基本上没有不同的声音，大家基本上观点是相雷同的。 早上看《男人的声音》的时候，大家可能对这个剧不熟悉，但是后来张艺谋导的那个剧，我不是说这个都要模仿电影的做法，作为一个给普通观众看的剧的话，更多的是体现大家不同的观点和立场。 《男人的声音》是男人自杀以后引发的话题。 还有一点是本塘剧，本塘剧我原来的理想是能够通过这个剧讲述杭州人自己的生活，反应的是杭州的地域文化特征，体裁选择上我们可以具有全民性，这个不存在问题，但是看这个故事，看不出来这个故事里面的人物是杭州人，是发生在杭州的故事。 最后提一点建议，因为我们看的是两个故事，我听说是每个礼拜都有五个不同的故事，希望在形式和语言风格上有相对的统一。

沈蔚琴 :关于本塘剧有不同的话题的，包括对剧的戏剧性，语言的优势，话的表演，欢迎北京的三位专家讲，三位教授都是影视方面的专家，也都是著名的节目策划人，在影视方面还是有非常高的造诣，在全国也有很大的影响力，周涌教授还是著名家，写过很多电视剧本。大家欢迎周涌给我们讲。 
周涌 :我首先讲的是栏目剧的优势和它的局限，作为一种新生事物栏目剧，第一种是电视形态上的，在中国电视剧是受老百姓欢迎的平台，栏目剧是继承这个平台的优势，从观众接受来说，追求趣事的追求，除了这种优势之外，还有其他方面具备了传统的电视剧所不具备的其他因素。 首先契合了电视串播的优势，新闻性趣味性都结合了，第二是有一种生活日常的串播化的需求，对普通人的关注，第三是契合了电视发展当中一个区域发展的新的趋势，在电视发展的早期是一种跨区域的跨文化的特点，随着发展的区域化的传播，会成为电视一个越来越明显的趋势，对于这一点中国电视人不是很清晰，但是不管怎样这个是融合了电视区域化的一个新的趋势。 第三种作为一种媒体电视观众的参与性是一个大的特点，但是栏目剧提供了非常大的参与空间，这些共同构成了节目形态的优势，也构成了节目受欢迎的基础。 第二个优势是制作上的优势。今天几位领导都提到了，栏目剧有很高的产出比的优势，对于任何一个节目制作公司来说这个产出比都是一个巨大的优势，栏目剧的优势使它有效地规避了传统电视剧制作的一些局限性，它以栏目的形式存在，因此他不用拍完审批再播，规避了很多这样的麻烦，使它满足了节目平台上的这种串播等等优势，都是因为挂了栏目的名称使它具备了这样的可能性。 第三电是栏目剧的出现有人说是区域化和本土化的倾向带来的，我想这个可能是比较学说化的词语，栏目剧除了产出比还有另外一个特别大的价值，就是给电视台增加了节目语言的控制率，在剧的这一块，是所有的电视台控制最弱的一块，因为本身不是制作这一块的，但是对剧的电视台不生产，所以节目没有控制力，只能依靠购买播出的方式来做，栏目剧的出现使台里能够控制优势的有发展潜力的节目，栏目剧特别火是在重庆，最近几年其实在北京、上海这样所谓的电视剧生产的强势地区，栏目剧没有特别大的吸引力，这种某种程度上说明了栏目剧是一个电视剧的弱势地区，能够争夺对电视剧的掌控的趋向，当然有可能是无意的而唯一的格局，栏目剧特别带来了电视台有效掌控的优势。 栏目剧作为一种节目形态也有一种特别明显的局限性，有很多局限性有是优势本身带来的，这种局限性分几点来谈。 第一点是品牌的局限，栏目剧和传统电视剧相比毫无疑问拥有电视剧的优势，传统的电视剧很难形成，写了很多电视剧没有形成电视剧的平台，但是栏目可能是形成品品牌的，这对电视剧来讲是有效的宝贵资源，现在看电视剧，品牌集中体现在第一栏目名称的品牌，第二就是主持人有时候会形成一种品牌，但是如果把它作为一种区域的形态来考虑的话，我们会发现栏目剧没有形成，现在栏目剧真正形成内容品牌的很少，比如说我们看本塘第一剧，我们知道这个栏目，熟悉这个栏目的主持人，但是我们对将要看到的东西没有预期，不知道会出现什么东西，而剧的东西是可预期的，可指向的，这样对观众形成的忠诚度是非常关键的一个品牌的效应，但是栏目剧在这一块至少在目前来说还是做得不够的。 第二点栏目剧的节目形成非常快，但是节目形态的创新本身不多，这个是目前栏目剧发展到现在的局限性。栏目剧现在基本上定型了，不管主持人作为叙事人，总之是一个剧加主持人的形态，我们常说是剧套剧，其实还是主持人加剧的形态，在这样一种形态下面要做创新是很困难的，有些是做到了，比如中央台的新闻俱乐部，这个在剧上有很大的突破，这个是节目的创新，但是节目市场也有所影响，但是其他台的节目形式上目前这种创新的形态基本上还见不到，我个人觉得上午也提到过，我们的主持人的角色化的成分设置作为我们的创新点，我觉得这样的创新点，首先第一点它是非常小的创新，第二它已经是不断重复的手段，并不是我们本塘剧首创的，像辽宁的故事会，这个也是主持人设置成一个家庭，以观众的身份进行评述，也进行了这样的形式，新闻剧也可以在其他台当中也见到过，也就是说在形式创新上，现在的栏目剧制作普遍缺乏一种有效的手段和有效的形式来出现。 第三点就是内容的差异性不够，缺乏准确的定位意志。上午的谈话当中，徐教授谈到核心竞争力的概念，核心竞争力实际上就是节目的独特性和独一性，我们做本塘剧这样的栏目的时候首先要搞清楚什么是我们这个节目的特点，我觉得本土是特点的话，本土不是特点，你叫本塘，别人叫本事，叫本乡，方言也不是特点，这些东西只是做得好坏的区别，但是本身不具有独一性，不具备栏目剧核心竞争力的特点，现在很难说《本塘第一剧》《雾都夜话》，这样的主持人找不到，面目又缺乏很好的形式的话就很难半了，我觉得要形成内容的品牌一定是有所为，有所不为的，像海盐也写《焦裕禄》等等就不是海盐了，同样一个剧的栏目也是应该有所为有所不为的，现在我们对自己的内容定得比较宽泛，本地的剧实际上是很宽泛的，你可以这样做别人也可以这样做，对于观众来说导向性是非常明确的，开始的时候是看身边的故事，每个人看到本地的栏目都非常愿意看，但是栏目剧的出现本身是观众群体细分之后的形态，群众细分之后，剧的定位是非常关键的要素，可能我们要在这里做更准确的定位，我们现在这种形式掌握得非常好，上午得剧做得非常精细，专业化也非常强，专业素质包括表演包括剪辑机都非常专业，都非常好看，但是就我看到的这个小册子上的内容来说，我觉得可能网络各种各样的剧，都是倾向于半剧式，我作为内容来说尽量有所偏向，不要宽泛，这样把自己的特点定型化，固定化，比如说有些人喜欢看婚恋情爱，就一定看这个，现在是什么都可以看到，我觉得一个频道可以做成超市，一个集团可以做成一个大的屏幕，但是一个栏目剧就做一个栏目剧该做的，栏目剧就是专卖店，如果把栏目剧做成百货店就是一个失败点，就是缺乏内容的一种表现。 第四点是一个理念上的含糊，目前带来一个栏目剧发展的一个很大的障碍，这个主要体现在两个方面。我在资料上看到我们说我们是新闻剧，新闻剧这个概念是偏新闻还是偏剧，这个定义上的含糊，这个带来我真实新闻的成分有多大，戏剧加工的成分有多大，这种表面上看是栏目上的特点，表面上我们就是非驴非马，理念上可以这样说，但是制作的时候必须要照准定位，这个需要我们有一个准确的定位，我们是依靠新闻来吸引观众还是依靠戏剧来吸引观众，这两者是兼备的，我觉得是依靠新闻吸引观众的可能性大，这是一种用故事说的新闻，而不是以新闻为素材的戏剧，这两个概念要区分开的，这两者要把握好，比如说在本塘第一剧当中如果不是特别节目应该不应该出现节目主持的那一剧，我看预报，我没有看到节目，这个显然没有节目的支撑，我没有看到，我感觉没有新闻的支撑，如果没有新闻的支撑，如果不是特别节目，专门为哪一个主持做一个纪念的话，这个会超出对这个栏目的概念，观众对这个栏目的概念就是有新闻，有主持人，突然出现这个东西，就造成我们创作新闻和理念上的含混，理念上含混第二个就是专业性，这个是理念上的含混，我现在看到这两处应该说是在栏目剧当中做得非常专业的，我个人是认为这是一个好的迹象，但是在我们整个定位当中，我们的专业性应该做到什么程度，参与性就是制作得相对粗糙，包括电视剧制作的门槛，我们不需要那么多的资金，就可以做了，但是相对来说应该体现专业性来，栏目剧既要讲求栏目的专业化，也要讲究剧的专业化，像黄老师提到一个程度的问题，我个人建议如果做方言剧可以做两版，一版是始播30分钟，一版是45分钟，我个人建议是做得长一点，40分钟左右，为什么电影是90分钟，节目一般是45分钟，这个是规律，只有用45分钟才有可能完成一个单个戏剧的三次起伏，如果没有45分钟就完成不了三次，只能两次，就会显得粗糙，观众的口味是会越来越高的，同样都具备真实性，参与性，它会要求专业水平越来越高的，这些方面我们认为目前的栏目剧对栏目剧叙事本身太少，对戏剧研究不够，带来专业性有某一方面的缺失，这种草根性我们这一块做得不够，目前我感觉到我看到的资料很有限，我们刚才开始，我认为可能仅仅局限于演出的参与，像奥斯卡的参与，这个栏目剧的特点参与性来说远远不够的，我在网上看到一个口号是非常好的，大家一起玩电视，这个口号非常好，有煽动力，但是现在没有大家一起玩，但是一起演电视，有没有可能大家一起演电视呢，当然这个可能需要我们更加开阔，比如说和跨媒体的合作，和传统的媒体的合作，这些合作有助于观众对体裁的提供，对剧本的提供，甚至对编导人员的提供，对完整的片子的提供，这种降低观众参与的门槛，使观众真正有可能参与，这个也有可能造成我们目前从业人员的更加强烈的危机感，有助于我们竞争意识的加剧，这样参与性的真正实现，我想对于节目的品牌活动的开展等等方面都是一个很关键的步骤。还有一个是危机意识不够，栏目剧12年以前重庆人就说出来了，做了10多年了，只不过在中国推广很慢，现在刚刚开始而已，在这个时候迅速成型，可以想象中国的栏目，包括喜剧盛衰的周期都非常短，非常快，东方时空很快就过去了，英达式的剧很快也过去了，如果没有这种意识，危机意识都非常强的，如果没有创新的手段拿出来的话，我个人有一点担心，来的路上我开玩笑我说坦白作为一个传统的电视剧和电视从业人员我有点幸灾乐祸感觉到电视剧很快要沉落下去了，这个是开玩笑的话，现在栏目剧普遍是一个低成本的，投入产出很高，我觉得作为一个节目长远发展来说，不是绝对投入产出很好，现在投入1千元，赚1万元，我想尽可能地做好，再赚1万元，我想长期的策划设置会导致节目的精细不够，我想草根性不等于业余，业余的群众和观众的参与贫民百姓的参与也不等于业余，无论如何都是在电视播放的专业节目，应该有专业的水准，这些专业水准不需要有多少的摄影，而在于活动的开展，这种也是危机意识一个特别明显的体现，我个人认为专业化和贫民化是不矛盾的，我个人还有一个想法我们一定不要先去下定论说观众是喜欢看，喜欢这个台，观众的心理很难说的，这样的东西如果没有详尽的东西来断定可能会造成我们一个导向上的失误，一定要有一个详尽的分析和调查，甚至去做试验。 另外就是我们个人的从业经验来看，本色演员是最难指挥的，要花很长时间找一个魏敏芝很难找的，还有蒋文那么长的时间才找到，要求我们这么短的时间，编导压力这么大，就可以找一批演员来表演，我觉得是非常非常困难的，另外这些参与者究竟是愿意表演本色，参与的目标是要在荧幕上展示自己的性格，本身的社会地位，还是愿意在舞台上尝试展现我的才能，我想对于这样一批人的心态来说也需要进行更详尽的分析。我一直对于我们电视台的改版，我们开玩笑说中国电台太拍多了，不太相信专业，我们就说栏目剧应该不应该翻译成普通话，应该不应该配音配成普通话，这个不是哪个专家说配成普通话好，或者是不配成普通话，应该有专业的数据调查，有多少认为是好就是好，有多少人认为不好就是不好，这样一种步骤可能要作为一种常态的东西来做，可能会做得更好一点这个也是局限性的一点。 实际上这一点牵扯到另外一个局限性。所有的栏目性都有一个本土化和全国推广这两者之间的矛盾，我个人认为尤其是在看完上午的剧之后，我个人认为本土化和全国推广这两者是没有矛盾的，我想因为中国尤其是仅就中国内地市场来说，中国内地市场的文化差异性没有那么大，我们长期以来党的领导是很有效的，这个文化差异性没有那么大，我们很难想象广东人看赵本山的剧一定要听普通话，我们也很难想象看赵本山的剧要讲广东话，如果栏目剧和戏剧当中的情景剧，情景剧吸引观众有两个最主要的方式，一个是明星，另外一个是话题，这个话题观众一定是感兴趣的，比如说中国大案录这样本身是吸引观众的，现在我们有马大姐，这个有更年期的问题，他说我们做一个马大姐的真实生活可以吗，这个也是一个话题，栏目剧的话题是从什么地方找到的，大部分栏目剧的话题是一种天然的，是刚刚发生的行为，广东是三近，近时间，近距离，近人物，这样可能挑到更广泛意义的话题，这个不仅仅在杭州有效，对全国都有效，这样的话题应该说是我们找到的话题当中占绝大多数的，这个包括我前面提到的在内容定位上更加准确有所为，有所不为，就是再强调一点，说实话今天上午看到的是超出我预想的好，导演、表演整个的控制，说是剧已经是很客观的说法，超过了我们中国1.8亿人的收视率，像这样的剧可以作为一个独一的剧发出了。谢谢！

沈蔚琴 :刚刚分析栏目剧的优势的时候有分析了栏目剧的局限性，这个对于我们栏目剧也是有很大的启示作用的，接下去张金宝总监要回上海，一回请他讲，他是上海杰米罗文化传播有限公司，在节目发展有独到的眼光，一直以来和电视媒体都保持密切的联系，对各地的电视市场也比较了解，现在杰米罗公司和我们影视文化公司也开始有联络，也有意对我们的栏目本塘第一剧在全国发行，下面有请他讲话。 
张金宝 :非常荣幸参加《本塘第一剧》的研讨会，我们对此剧开播一个月以来我们非常关注这个剧的收视，我们很很多电视台联络过，这种剧在其他的地方播出效果如何，包括京视剧等等，这个题材是根据当时社会上流传的热门话题来做的，这个剧开播以来，三个月以后这个收视率已经达到2.0多，在地方来说能达到这样的收视点是非常少见的，我们公司一直在做台湾的一些电视节目，包括我们也和一些合作的综艺节目来说都比我们自办的节目的性价比都好很多，我们公司业主关注了很长一段时间，我觉得从发行角度来讲，这个节目就像一个服装的品牌一样，比如说我们很多人去买海马尼这个品牌，买的人的层次局限很小，如果我们买杉杉的品牌就比较大众化，这个收视率为什么这么高，我们分析过这个收视的群体，这个收视观众的文化层次相对来说可能比一般的低一些，比较大众化，所以说把这个收视率调查起来，所以就像品牌一样，杉杉品牌有很多人买，阿马尼买的人就不是很多，我们也调查了很多，一方面是制作力量不够，所以他们对我们这个剧比较感兴趣，我觉得这个剧需要改进一方面主要是语言方面，杭州话四川话和湖南话是完全不一样的，这个全国的观众接受起来相对容易一些，我们这个杭州话相对接触的比较少，我也探讨过这样的问题，他们是希望拿过来作为素材引进，他们可以把它配成当地的语言方言，我前段时间去武汉拜访他们的一些领导，他们也提到，他们引进过来，他们配成武汉话，这个收视率也很多，介于经验来讲他们也想把这个节目引进来作为素材来做，对他们也有很好的帮助。 另外作为素材作为我们演播室的有很多主持人穿插，如果他们作为素材来用只是作为新闻一段，
张金宝 :这样和当地的观众接触起来更方便一些，我希望演播室这一块包括台词对白这些话稍微考虑一些对市场的一些帮助，这样对于我们发行来说也相对比较好一些了。 其他的我这边我公司也研究了很长时间，我希望我们公司作为一个节目的中中转站，我们把这个发到全国各个地方去，我们以华东这个点为主，和华东这个地区先合作，以点带面，再往全国铺出去，我今天看了两集的选题是不错的，是比较符合全中国观众的口味的，另外我觉得选题方面不要局限于杭州地区，可能在全国，北京、上海这些地方都铺开，在当地有一些新闻是杭州市民比较重视，另外一些新闻是另外一些地方的市民比较重视，包括我们的语言方面不应该仅仅是上海话杭州化，要多元化比较好一些，杭州可能是一个旅游、休闲城市，外来人群比较多，可能为了收视率会拉来一些外地的人，包括工作人员，旅游的人员，这样对我们整个的收视率也有所保证，我就讲这些谢谢大家！ 
沈蔚琴 :你是从市场的多角度考虑得比较多。 
张金宝 :是的我觉得现在受众群体还是普通观众多一些。我们要结合市场来做，按照这种市场规律来运作比较好一些。这个是我个人的想法。

沈蔚琴 :我们这样做一些面对面的交流我觉得还是蛮必要的。 
何可可 :首先更正一个说法，我不是专家。因为我自己本人是学电影编剧和电影导演的，我做的也是电影电视剧的编剧和导演，压根都没做过电影剧，甚至不看电视，所以对于这样一个栏目，栏目剧作为有些老师来说你们是研究的专家，和全国各地接近的栏目剧进行比较，对我来说这个剧是第一次，实际上我在这方面远远称不上专家，我来这里是我们的另外一个老师要来，他说有一个本塘第一剧的栏目开播以后收视不错，要看一个研讨，他要去美国，来不了，让我来，我说我根本不是这方面的人，我是抱着学习的心态来的。 另外是外来的和尚好念经，
何可可 :你们把我们的话不要当成真理，实际上你们才能了解本地老百姓的生活方式，语言方式，所有这一切对于杭州的文化历史来说，只有你们自己才是掌握第一手材料的，我们实际上是隔着很多东西的，实际上不了解具体情况的，包括这个栏目剧什么地方好，什么地方不好，什么地方观众看着看着不想看要调台了，对于这些你们不要来问我，因为我没有足够的代表性，你应该回去问你爸、你妈，你大姑，你姨，不要问我，我的答案很有可能是一个有误导的答案，我可能更多地从一个普通观众，从第一次接触栏目剧的普通观众说说我自己看的时候的直觉，一种观感。 我是前天上午在北京栏目组把一张碟寄到我学校来的，
何可可 :我当天晚上看了一集半，后来半集没有看完，有别的事情打断了，看的时候我就觉得这个戏挺好看，能看下去，就像我这样一个编导的人，能看下去，这个是给我第一个印象，中午吃饭的时候说这个碟有四集，我于是就想把剩下的两集看完，事实上发现里面只有两集，我不知道什么原因，于是我又把两集又看了一遍，等于说我看了两遍，一个戏能够让我看了两遍不觉得枯燥，不觉得让我不断地按那个快进键，已经很不错了，因为我一般看的是越剧那样的戏我才会看，我觉得这个戏作为一个早创时期才热播了三个多月，在这么短的时间里带出这样一支队伍，而且我了解这支队伍里面很多人是做新闻出身的，没有受到戏剧影视剧的训练，能够做到这种程度是非常难能可贵的，而且他们确实是比较尽心尽力的，我觉得这个团队首先是能让我产生尊重感的团队，那么年轻，这个事情做得挺漂亮的。 它的优点一个是让我很意外地说这样短的编剧里面很注重人的性格的把握，
何可可 :这个栏目剧又是一个新闻剧，无非是讲一个新闻说一个观念，你应该干什么，不应该干什么，生活当中应该注意什么，当上升成为一个戏剧之后，电影和电视剧的核心还是人物性格的塑造，这个戏在满足对事件过程的讲述的同时，在满足一种观念的讲述的同时，还能够关照到人物性格，让那个人物性格不走样，不概念化，不简单地去图解这个人物，我觉得这个在有的人物的身上我已经看了一些非常有意思的影子，尤其是有的时候它还会有一些不错的细节，比如说我昨天看了车来车往里的一个老哥，出门的时候碰到一个女的，完了之后那个女的在骂他“乡巴佬”走路不好走路，那个老哥就回来说你有什么了不起的，风水轮流转，而且我出世的时候你儿子还不知道在哪儿呢，这个小的细节和这个事件的逻辑没有关系的，把这个掉不影响这个事件的成立，我看到这里我就觉得挺有意思，这种运用的手法不见得是特别高级的手法，不见得这个点是最好的一种方式，实际上他还是比较直接的，但是我觉得我们的编导能够在这样一个短的戏里面有这样一个意识，有一些生活的毛边的东西，带着人物性格去讲这个事情是比较有特色的，还有一个是老哥恍恍惚惚的，有人问他是不是家里出事了，这个老哥就撞了一个椅子，这个小细节也是很难能可贵的东西。总之细节做得不不错。 第二个是形式比较灵活，镜头比较有感染力，镜头的表达力比较强。
何可可 :比如说我们很多编导拍的时候用大广角用得多，用仰角比较多，用的非正常的角度用得比较多的，实际上在当代的电影电视剧里，像这样极端的镜头其实很多都被淘汰了，被主流高级的导演不取的，像这种比较客观的一种表现，至于有的形式，像变焦轨推一下，一下子变焦就上去了，这样在当代的电影里不可能出现的，如果在现在的电影里面出现的话，肯定会被骂的，只有在以前才会有的，但是在我们这里我觉得是好的东西，它在电影里面或者是电视剧里面会看得特别别扭，怎么这么强烈，很落后的一种方式，但是在咱们这里用恰恰是用得好的，挺带劲的，我觉得在形式上特别灵活，和一般的拍电视剧的方法不太一样，镜头的情绪还比较高位，我觉得我拍摄的时候我不敢用这种方式，但是影视剧更希望观众去相信人物的命运，相信他表述东西的真实性，但是在栏目剧上，在大的视点上定位是新闻剧，我觉得是应该让观众相信这个事情是真实发生的，即便有的东西是编的，比如说是可可和乐乐这两个人物，刚好是这两个人是被毛哥撞了，我觉得这个不会那么巧合，肯定是编的。我就说大的事件上让观众相信是真实发生的，但是观众还是带着假的心情去看的，他们还是认为这个东西是假的，在这样一种状态下让观众强烈地表达，这个是没有错的，而且从大的思路上讲是对的。 第三个优点是整体节奏做得不错，也还比较紧凑，
何可可 :刚才上午有几个老师提到能否再长一点，45分钟、50分钟，可能从卖的角度来讲是对的，但是我觉得观看的角度30分钟挺合适的，如果我看的话，这个比我看的每集再长出10、20分钟我不一定能受得了，我觉得这个30分钟是比较合适的长度，在这样一个长度里面对整体故事的讲述和整体的把握都是不做的。 第四个优点是表演上，上午提到刘镛说的话，
何可可 :我觉得情绪比较到位，这个是和视频源形式比较客观，是带有明显的主观化情绪化一样，表演本身上有时候也有这种比较过了的情况，是不应该过了的，是应该比生活里人的正常的情绪状态是要过火一些的，但是在这样一个戏里面是可以接受的，因为观众不在乎这个，观众并没有按照一种看电影或者是看电视剧的心情看栏目剧，在这种情况下，不管黑黑猫白猫只要能吸引观众一切都是可以的，在这种情况来说，虽然有时候是过，但是也挺有意思的。 至于说到还可以提高的，或者是不足的地方，
何可可 :或者是有的地方是大家比较关注的，或者是有些疑惑的地方，我简单提一下。一个是讲故事的方式，我觉得可能我们看这个四集还是讲得不错的，但是其中有一集，像车来车往这一集这个讲故事的方式就不是很理想，主要一个原因还是出事出得晚了一点，这个出事的时候是到了10多分钟才出事的，能否把这个出事放在最前面再回述，先出事再评述，我觉得可能还可以在情绪上调动一下，然后再评析他太太流产，作为一种回述的方式来说比较好的，最后再交代人物关系，我觉得用这种方法做是比较好的，先把观众的注意力调动起来，我觉得在讲故事的这个方法上我觉得在有的地方可能还需要更讲究，或者是对于观众的兴趣点的考虑，我觉得可能是需要更精致，考虑得更多一点。 还有就是大家提到的题材的问题，
何可可 :大家对题材的问题看法不太一样，这个有地域的区别，为了在发行，为了全国的老百姓的兴趣，这个我倒没有什么明确的看法，但是有一点我提出来和大家商量，还是我的观点，昨天这两集一个是《结案》，一个是《车来车往》，这两集我更喜欢今天这两集，可能收视率前两个更多，因为出事，死人了，包括昨天的杜闻伟主任，说假如收视率下降的话，我们就搞一点稍微刺激的题材上去，收视率会上来，可能观众会更关注这个，我个人更喜欢一天两集，喜欢的原因我觉得其实很简单，就是说今天这两集更多的是以人物性格的冲突作为一个核心的冲突，而不是一个简单的突发性的事件，我觉得这个可能是我更喜欢的主要的原因，关于在题材方面，因为这种新闻事件搞得差不多的时候，现在我到法院调十年前杭州的凶杀案，看有没有新闻可做，到处找新闻找案件，说实在的话一方面时间做得长了之后都可能会大同小异，还有一个就是说更要命的原因就是像这样的突发事件比较极端意外的事件可能是观众生活当中未必能遇到的，可能时间长了以后，可能对突发事件视觉上也会引起审美疲劳，什么东西更能引起观众的兴趣，实际上就是生活当中来的身边有可能发生的事件，什么是我们生活当中容易产生的矛盾冲突，其实我们生活里面作为我们自己我们个人产生的矛盾冲突其实就是性格上的冲突，两个人性格不合，同事之间性格不合，邻里之间性格不合，性格的原因就产生了矛盾冲突，这种矛盾冲突可能是更日常化，更常态的东西，从这个角度挖掘素材我觉得可能会更有意思，会引起观众的一个更持久的兴趣，可能也是做的品位，刚才在这个地方谈品位可能有一些无聊，但是可能能使品位更好一些。 还有一个是我个人的建议，
何可可 :关于对新闻的使用，题材的使用，我们有时候未必要贴得那么紧，有的新闻觉得这个事，这个点不错，但是基本上原封不动照搬的话故事性就不会太强，就不会带有意思，或者是这个事撑不了那么长的时间，这个戏和新闻链接之间未必要有那么直接的紧密的直接对应的关系，有时候是可以稍微跳出来的，让它稍微有点距离观众也是可以接受的在某一点上是相通的也是可以的。 比如说前几天我看的电影《慕尼黑》，
何可可 :慕尼黑的事件背景是1972年，一帮阿拉伯的极端分子，晚上跑到以色列的奥运代表团里面枪杀了一批人，这个是一个大的事件，但是没有说阿拉伯为什么要杀这帮人，他没有表现这个新闻，它对于这个新闻的背景整个写的是事件发生以后以色列政府，总理派出一支特工小组报复这些阿拉伯的参与这个事件策划和执行的这些人，等于是一个报复行动，然后在这个报复行动过程中间以色列的人说你杀的是我同族的人，我要报复，按照中国人的杀人偿命是没有问题的，理直气壮就可以把你杀掉，但是在这个过程当中，面对着一个一个人的死，这些杀手本身的心态也发生了变化，讲的是杀手的心态的变化，这个点就比直接写慕尼黑事件的本身要有意思的多。 我觉得像这些东西也可以说是新闻的事件，
何可可 :但是另一方面角度不一样。还有就是我很多年前突然对雷锋这个人物感兴趣，我当时想起雷锋这个人物，当时我到图书馆查了很多的雷锋的资料，后来怎么写资料都是对他的事件的简单的罗列堆积，后来觉得这个事件找不到，搞了一段时间就放掉了，后来94、95年的时候我看到一部电影叫《离开雷锋的日子》，我特别吃惊，它解决了我为了写雷锋长久解决不了的问题，他讲的不是雷锋，而是讲的壮士雷锋的战友在大概1、20年的时间一方面是对雷锋复旧，另外还要继承雷锋的精神，以及雷锋的遭遇，这个说的还是雷锋，但是角度变了，如果直接写雷锋可能更好，所以我觉得更多地对新闻实践的采用，实际上我们要导入编故事了，在编故事的角度应该是有新的角度，直接新新闻性去照搬那个新闻故事可能就没有太大的意思了。 还有一些比较小的问题，比如说制作上的问题，
何可可 :显得比较粗糙的，一个是机器的影子，老是到演员的身上，或者是脸上去了，我觉得这个是有点不应该的，还有是声音比较粗糙的，说实在话对我来说是不能接受的，在同一个环境里面镜头一切声音就不对了，台词的音量也不对了，也没有加防风照，只要有风声音就听不到，这个问题还要解决，如果要再上一个台阶的话，可能不要用随机话筒录，可能搞两个专业的录音师质量上会再上一个层次，声音也是比较重要的，在声音这一块考虑得比较少。还有轴线的问题也是一个问题，我看到很多上下镜头切演员虽然是相互你和我说话，我和你说话，但是切的感觉好象是两个人同时和第三个说话，这个是特别简单的技术问题，但是我觉得应该是轴线的问题。 但是我觉得有些东西不是技术的问题，
何可可 :我觉得是可以固定下来的，就是上架拍摄，像这样的风格不上架拍摄是对的，相反有些东西上架拍摄的话还是不对的，像结案那一场有一个姨妈找一个警察对话，故事的环境应该是阿妈开的小旅馆的前厅，在那里说话，可能是台词比较长，好象是上架子拍的，有些别扭，和这个风格不怎么统一，如果不上架子都不上架子可能会更统一些。 还有主持人我觉得都不错，
何可可 :我提两个觉得直觉不太舒服的地方，阿静说普通话好象不是问题，但是有时候和另外两个演员交流有时候不是特别跟得上，有时候感觉好象脱节了，有时候感觉戏有点搭不上了，这种感觉在个别时候是有点强烈，是否能够帮助主持人想想办法，能否相对来说更协调一些。 还有一个不知道一般的普通观众怎么看，
何可可 :我觉得挺别扭的，有时候主持人会直接看镜头。我只是说我个人不喜欢看着看着电视你突然朝我看一眼，有时候是视线不统一，有时候感觉好象都是在和观众交流，但是视线好象不统一，阿旺看的是收台，阿青看的是摄影，好象不统一，就像刚刚那个姨妈那个过程，本来两个人看的都应该是警察，但是一个人好象看右边一个人看左边，怪怪的，如果要再上一个台阶，个别的细节问题还是要注意。 还有就是关于方言的问题，我个人认为不一定要普通话，即便在全国范围也不成问题。还有平时我们看那么多的美国电影、美国电影、伊朗电影，说的不是普通话我们也可以看下去，我觉得这个不是问题，如果打字幕的时候都要中文这个是对的，我感觉我是看字幕比较习惯了。像戏里有一个演员说的杭州话，有的说普通话，这个也是可以接受的。还有刚刚提到的比较赞同的对群众演员的开发，我们可以拍一些能够在这个镜头里面拍一些这些人物的平时的生活状态，观众可能会比较喜欢看，实际上就像看花絮一些，还有群众演员，群众演员的储备是否要建立一个自己的群众演员的储备程序，储备的机制，甚至对群众演员进行一定的简单的培训，专门有一个小组两三个人在一起进行一些表演方面的培训，如果群众演员有一定培训，可能拍摄周期会快一些，还有一些关于群众演员的一些问题，竞猜等等，因为你们用的本身是非职业演员，这一块还有文章可做，但是具体做什么文章我还没有据比的好的建议给大家，我认为这一块还是可以做的。大概就这些。有些乱七八糟都是最直接的感受，谢谢大家！

沈蔚琴 :接下来欢迎关玲教授给我们讲一下。 
关玲 :我非常感谢浙江广电集团请我来参加这样一个会，参加过很多的策划会，研讨会，但是像这样的会我感觉特别好，它使我自己能够感觉到自己站在广播电视最前沿，我去年因为年底的时候在做一些事情，今年我们学校招生等等，有很长时间没有注意我们这个行业里面的动态，我三月份的时候去福建也是参加集团的年度评奖，我看到福建电视台有一档节目叫365夜，我看了这个以后特别兴奋，不停地给集团说，这个是什么什么，不但要评奖还要作为一个重要的目标，也没太多说什么，后来开始查栏目剧，全国范围好象一下子特别灿烂的一种景象出现，在这种景象下面再去看福建365夜就发现我在此之前对它的那种估计评价都显得特别高的了，等我再看本塘第一剧的时候又是另外一个台阶了，就等于又上了一个台阶了，所以很兴奋，作为一种特别前沿的动态，一种现象，我觉得对它的研究或者是对它整体的疏导，以及最后的推广都是非常有意义的，这是我特别想说的话。 下面就想看看这个栏目剧到底是一个什么样的东西，去分析一下，
关玲 :栏目剧我觉得这个提法我是现在想群众大家的智慧往往是非常有道理，也是特别准确的，我们一说到栏目剧往往会说是栏目中播出的剧，实际上这个说法是不对的，是不科学的，栏目剧当中播出的剧多了，英达剧也可以在这个栏目播出，栏目可以播这个剧也可以播那个剧也可以播另外的剧，张三李四王二都可以，但是栏目剧只是自己的一个剧，这个剧是一部剧但是它以自己栏目的阵地出现，这个栏目剧就是自己的剧并不是别人的，它播了我们编导或者是谁，但是是围绕着这个本栏目所制作的一个剧，而不可以播英达的剧不可以播别人的剧，有特别的指向性。 第二是不以不集来计算的，就像这个栏目播了多少集，
关玲 :我们这个栏目是以期算的，是以周播还是日播完全以栏目的方式计算的。 另外就是必须具备栏目形态，
关玲 :栏目形态首先是要有一个演播室，主持人，环节，每一个栏目都有自己的环节，按照这些要素，这个栏目最争取的就是要形成自己的品牌，按照这几个步骤，我觉得我们看到的《本塘第一剧》都是很权幄的，第一栏目剧有主持人，有演播室，有4个环节要素，然后按照它的特定的环节来进行的，它还是在争取形成一个很好的品牌，所以我觉得这个是全国通的。 第四是它必须具有新闻性，
关玲 :它是由一些真实的事件发生引起的，还有一个特点就是它必须是有非专业的因素在里面，比如说演员，比如说其他的因素，不一定仅仅是演员，就是非专业性，这样来看，栏目剧是既有栏目属性和栏目形态的这样以新闻为由头的一个短剧，按理说是这样的，既不能叫新闻剧也不能叫趣味剧，也不能叫别的，这样我们就界定了一下，我们来区别做其他的剧或者是情景剧当中认识上的不清带来的一些差异，栏目剧一定是要有它的形态的。 说到栏目的属性，
关玲 :我想栏目剧具有下面的几种属性，第一种是新闻性，第二是纪实性，我把这两个属性分开了，一回再解释，第三一定要有戏剧性，然后是娱乐性，我曾经犹豫戏剧性犹豫了很长时间，是叫艺术性还是戏剧性，后来觉得艺术性不好，还是戏剧性好一点，这四个性是并存的，一般来说栏目剧要有一个真实事件发生过的新闻事件，或者说是一个真实事件，这个是两个不同的概念为由头，通过情景再现，通过其他的各种表演的方式，使全局说是在演戏实际上有很强的纪事性，实际上是有本质生活的真实性，和生活性又是有很大的差异，具有很强烈的戏剧性，最后达到一种很好的娱乐效果。 这个娱乐性，
关玲 :一方面是由栏目这个剧本身带来的娱乐效果，无论是涉案还是别的什么，以及以外的结局也娱乐性，这个娱乐性本身带来很强的戏剧性，目前我们这个栏目剧，在挖掘这一块的娱乐性的时候手法还是单一，做得不够充分，首先我们想说，我们四个环节当中，最后的环节比如演员做什么事情的时候，很简单说完就完了，娱乐有几个特点，首先就是玩的，我们调动玩的元素的时候不够充分，除了有几个非专业演员群众演员参与了演出以外，剩下的按照娱乐节目的要求挖掘的东西都没有互动起来，还没有做到很好的互动，大家共同来做一件事情的效果并不是很强烈，像刚刚周总说的一些家庭自己制作的剧等等也可以介入，当然手法可以是多样的，可以充分调动和挖掘的，现在这一块显然在这种按照娱乐节目的要求来做的体现得还不够充分，可能还有很多可以做的东西，娱乐的第一要素就是玩，大家一起来玩要有参与性。娱乐节目没有参与就失败了，我们现在评选都是参与的一种手段，我们可以借助大众节目的成功的案例，比如说超女，或者是我们有热线电话短信各种各样的方式，直接参与，间接参与，最后掀起演员共同做这个事情的更好的效果，我觉得现在挖掘得不够，从这四个方面来讲，目前我们的新闻性做得是最好的，从新闻由头出来，直接把新闻的东西编成一个剧，新闻性体现得很好，纪实性，真实性都体现得很好，我觉得它的戏剧性体现得也很好，大的骨架出来了，刚才何老师说的，目前我们新闻性做得很充分的情况下，戏剧性大的骨架出来之后，在细节方面目前还是有问题的，我们现在的所谓的粗糙，所谓的制作低成本带来的直接的结果，就是我觉得实际上它是由我们的细节展开得不够充分体现的，包括表演得不专业，包括制作上，比如说现在好多的细节老哥碰到一个人，出来手机丢了，撞了一个人，像这些动作都是直白地告诉了我们很多的事情，在这个过程当中很多不经意的细节的展现我觉得目前做得不够好，以至于使我们在新闻性很充分的情况下，在戏剧性目前也做得比较好的情况下，它的纪实性显得非常的简陋，我们可以看到他真实带来的效果，但是这种真实的事件通过戏剧性的表现，最后达到一个很高的境界，就是它的纪实性的一种真实的状态其实做得并不好，我们还是强烈地感觉到他的做作，他的人为，由新闻事件出来的真实性没有很好地还原到生活当中的常态，那种本色演员并不是让他来做演员，而是让他来做他自己的，我们现在做的不够，我们看到的还是人工的痕迹非常严重，这种戏剧性也是非常假定性地放在一个地方，不够润滑，整个的状态是由真实生活当中来，最后加上戏剧性的处理，最后回归到真实生活当中的时候出了问题，所以就显得非常简陋。这是一个问题。我们在很好地表现新闻性，戏剧性的同时，我很希望在细节的打磨上，在细节的展开上，从而更多地回归到纪实性，真实性上，由此带来强烈的娱乐性，我觉得从这四个方面来讲，目前有的地方做得很好，有的地方做得还是不够，尤其是最后的娱乐性，我觉得从栏目剧本身应该做到的，如果是栏目剧，一方面是剧一方面是栏目，如果是栏目，更多地往娱乐节目靠的话，还有很多的手法可以借用，现在我觉得不够充足。 第三是从目前的情况看，
关玲 :有一些问题，第一个还是定位问题，我觉得除了刚才周涌说的那个方面，我们到底是一个涉案剧，还是一个让它单纯化，我觉得还有一些事情要做的是，比如说它的悲喜剧的问题，除了悲喜剧的比例问题，因为它直接涉及导向，直接涉及你的生活的态度，如果对悲剧多了，很可能看这个剧就会觉得人间有这么多的惨事，积累多了会有问题，我昨天看了两集，老哥和钱的事情，《结案》都是一个悲剧，不能完全意义上的悲剧，反应都是不好的事情，今天看的两集有一个是不好的事情，有一个是光明的结尾，但是做喜剧同样有喜剧性，所以我觉得这个问题要把握一下，目前如果我们不仔细地去考量和定位悲喜度，很可能作为栏目来讲会出问题。在定位方面我们可能要花一点时间去计算这个比例，然后我们来策划和规定一年的选题，这个是要考虑的，包括《焦点访谈》这个绝绝对激励的东西有多少，是20％还是70％，这个也是要计算，在周涌说的那个我们到底做哪种类型的定位上，可能这个都要全面地考虑，我们整体地规划我们要去考虑它的定位问题。 第二个就是我们依赖新闻事件，
关玲 :这个新闻事件是要有所选择的，这个选择就是要包含我们社会学的价值和人类学的价值，以及我们整体的人文关怀的度到什么程度，如果我们仅仅说一个选题具有强烈的戏剧性，有很好的戏剧性的潜力，我可以拿来编故事，但是我觉得最后如果违背了这种人性的角度，违背了我们所说的其他的一些因素的话，我估计会有问题的，看美国很多的类型剧实际上它是有科学的分析的，它的喜剧为什么一定是光明的结尾，或者是什么结尾，是一个人类共同关注的一个话题，同时这个话题是具有很强烈的人性的东西在里面的，所以我觉得这个是要考虑的，我们仅仅考虑戏剧性，考虑新闻效果，可能它的长久的发展会受到局限和影响，就是说我们要挑选那些具有强烈戏剧性的坯子的同时要考虑落脚点在什么地方。 在四集剧里面虽然最后的结局是最差的，
关玲 :但是它的那种很多的点是做得对的，所以我觉得这个依赖新闻事件，但是不能完全被它左右，要对他进行改造，然后达到一个比较高的境界，达到一个比较好的点。 第三我觉得目前这个表演是我们显得粗糙的一个因素之一，
关玲 :我们很多的娱乐节目，星光大道，非常6＋1，超女，都是有训练后台的，都是需要我们用一个环节、方法把它表现出来，可能也是老百姓愿意参与的一个好的东西，在网上征集更多的人报名，报名之后怎样进行培训，培训完了以后通过什么样的手段，不一定是在这个栏目，或者是在别的栏目衍生出一个产品来，我们正常的产业化的前期中期后期的产品来做，同时也可以大大地使我们目前的栏目精致起来，具有更好的一种审美效果，获得可视性，我觉得现在目前我们表现这一块，群众演员参与这一块，我觉得做得不是很充分，因为我看到里面有专业演员，非专业演员，非专业演员只能演一些小角色，一演主角的时候就会出现一些问题，我们能否想一些办法，让这些人更大程度地进来，这个前提就是参加前期培训，否则就没法看，我们是否考虑一下。 还有就是我们贫民视觉把握得非常好，
关玲 :我们这个栏目的形态里面我们是主持人是角色化的，这个主持人的处理方式非常好，在于它不仅仅是简单的主持人，他是这个角色化，也不单单是角色化的主持人，是这个角色化之后他们的戏和这个要播出的戏是紧密配合的，这个戏是要靠这个角色化的主持人把它一个是结构化，同时每到悬念点，关键点的时候引领大家思考，要它思考的角度多起来，可能我们这个剧是这样发展的，但是我停下来，让主持人带着大家想可能是这样或者是那样，最后出来是这样，所以说这个是引领大家思考的很好的一个点，所以我觉得现在主持人的身份、设置是我看到的最好的状态，就是现在我自己看得不多，我看了几个台，这种方式是我见到的最好的方式，同时这个点是在普通的家庭的位置上设置的，这就代表了最广大的市民特点，这个文化不是最高也不是最低，中层的贫民视点，在这样一个家庭里面我觉得比较怪异的是一般三口之家，父母和子女，但是一个小姑子出现就有点怪了，不符合常态的家庭结构，一开始我以为是女儿，后来原来是小姑子，后来认为是小姑子的时候就发现语言是符合小姑子的身份，三个角色里面阿静说普通话是比较好的，他说普通话的时候也有很强烈的口音在里面，这个口音的出现是一个既本土化的东西，但是又带着目前非常强烈的时代性，因为在很多的地方，在外地的时候都是这样，说当地话，包括他们家也是这样的，夹杂着各种话说的，是目前我们最时尚最具有时代特色的做法，所以我倒觉得这是没有问题的，同时他带着从本土化走向全国的优势，这样很好，只是这个小姑子的身份有点别扭，这种家庭化的成员这样一个状态不是常规生活状态，可能会有异议。 目前主持人的设置和剧融在了一起，
关玲 :成为我们栏目剧中其实完全是剧的延伸，它的有机的组成部分是剧的一个延伸，这个非常难得，不容易，但是同时对这三个主持人要进一步的去确定他们之间的身份、关系，让它极致状态又带有功利性目的性的，这个是主持人的问题。 我的意思就是说作为一个特别新生的现象，
关玲 :作为一个具有极大潜力的，尤其是产业化潜力的品种，它结合了栏目和剧的这样一个优势，是一个非常的综合的边缘的样式的诞生，我们对它的认识，目前需要更多、更清晰起来，在这种清晰的情况下，具体到了《本塘第一剧》，我觉得它有很多可以再挖掘和再打磨的空间，而如果是在这几个方面，如果再做得好一些的话，我想这个栏目会在一定时期内，能够在全国具有强烈引领作用的东西，我觉得它具备了我们很好的栏目的这种形态和剧的这样的优势的情况下，可能会在全国具有很强的影响力，我希望是这样的。谢谢！

沈蔚琴 :关老师说得很全面，她提到了一点群众参与问题，我前段时间在三亚开了一个纪录片会议，曾经一个外国编导也提到了这个问题，当时我特别傻地问这个怎么娱乐，在不同的情况下对娱乐有不同的理解，我们现在对娱乐的理解可能还是比较狭义的，好象觉得哈哈大笑就是娱乐，像我们《本塘第一剧》怎样把娱乐性表达得比较充分，这个娱乐到底应该体现在哪些方面还是值得探讨的，因为我们影视娱乐频道本身就是要娱乐，这个栏目的定位也要往这边靠，所以在娱乐方面《本塘第一剧》还是担当着一个挺重的任务，所以我觉得在这一方面还是可以做进一步的探讨。下面欢迎何鑫业老师给我们讲一下。 
何鑫业 :一个月之前就在讨论这个问题，关注栏目剧已经关注很长时间了，并且在做很深的研究，本来框架已经打好了，本来准备写一个一万字的稿子，后来碰到要写一个剧本耽搁下来了，我从两个层面讲，一个是从策划的技术层面，还有就是从收视率基础层面。在讲之前我是要高度评价这个剧。 有四个我认为是非常了不起的。
何鑫业 :98年搞娱乐台搞了一年，99年又策划了一年，2003年策划杭州佬，这个是不知不觉，大家的栏目里不经意冒出来的栏目剧，这个有情景有故事的剧，为什么要说这个东西呢。我发现在谈话没有法解决的，在杭州佬没有办法解决的东西，在《本塘第一剧》解决了，就是说相关性，局域、区域，这个相关性有两个，一个是文化的相关性，我们的习俗、习惯、说法，彩头等等文化的相关性，这个事情只能发生在江浙不可能发生在全国，还有一个是信息的相关性，还有一个相关性就是政府要谈的如何提高收视率，还有一个是情感怎么协调，这个没有表现出来，这个正是我们可以调整的地方。这个是一个我认为非常了不起的，就是相关性，就是文化相关性，信息相关性。我认为以后还可以调的就是情感相关性。 第二个我认为它的电视自由度和表现率是比较最大化，
何鑫业 :我认为这个是非常有意思的东西，也就是空间的张力很大，编导有信心可以在里面努力，电视的自由度和表现力比较最大，这个是我比较赞赏的。 第三个是我个人的，
何鑫业 :也是我最近在研究的东西，我觉得这个是一个朴素的简约的传播，也就是说在我们省级地方台，或者是局限于我们收视率的时候，有时候的奢侈传播是无效的，价值无效，收视率也是无效的，《本塘第一剧》我认为是不知不觉地做得最好的一点就是朴素的简约的传播，这个以后我们可以来商讨，这个框架已经写好了，一个很大的结构。我认为这个朴素简约非常符合中国老百姓的口味，这个收视率就在40岁、45岁，我认为这个是朴素的简约的传播，所以适合45－55岁的人看。 第三我认为是非主流话语方式在杭州非常成功，
何鑫业 :在60、70年代美国的新闻体小说是非常流行的，非常像美国的新闻体小说，我当时第一眼看到的时候就感觉非常像，因为我策划的时候经常和徐敏碰到，我就给徐敏讲，徐敏看了以后非常赞同。 第四是非主流化，尤其是世界的还原，带有新闻性的传播比较好。 
何鑫业 :还有一个是刚才有几个老师讨论栏目剧的定位，我自己定位从收视率的角度，文化在第二层面，文化一定传播，但是必须在收视率的第二层面上传播，平面就是视觉观感，第二层面上有文化传播，有人文关怀，我认为它是一个行为剧，如果你遵循一个原则是行为剧就可以搞，就像刚才那个《女人40》，如果是我看，前五分钟是要转台的，如果看的就是中间开始看的，没有注意前五分钟的情景，我个人在我工作的原理上我更愿意把它称为一个行为剧。 我主要谈的是收视率的技术怎样提升，
何鑫业 :做到ABCD你就能提升0.1、0.2……，还有一个就是策划层面，这个空间他们还没有做，但是调完了这个会开了意义就不大了。首先我认为这个高收视率来自三个特点，一个是本土化，第二是多方言还有就是本土的个案，本土化有三点，本土方言，本土相关性，还有一个是原创的结构，刚才周教授谈的时候我也注意了，他从本质上讲不够原创，但是从我对栏目组的理解来讲，这个结构前后的搭配，比如说刚才那个在演播厅的时候突然出来一个跪搓板的男子，然后看电视，然后议论，然后是新闻链接，我个人认为这样一个综合体是原创的，但是这个演播厅肯定不是原创的，也就是VCR和演播厅的结合，包括和搞笑的结合。我认为是第二个特点。 第三是我认为播出机制和激励机制比较好，
何鑫业 :我非常简单地接触了他们的人群，斗志昂然，过去我认为杭州佬的人群是非常疯的，状态好才会出好的东西，他们目前遇到一些问题，因为从一集到两集现在到四集出现了一些问题，正在调有些麻烦的，现在我发现他们的状态非常好，我发现他们的激励机制，奖励机制都比较好。这里面也有一个思考，关于新闻剧社会剧的时候进行一个改造，我认为这个在吸纳社会剧的时候就要改造，还有它的收视表面是行动性的，第二层面有思考，就是刚才两个教授讲的有人物性格，有社会关注度，和人文关怀是存在的，绝对不是一个简单的收视率，绝对不是原来教育台的机制，绝对不是，所以说它具有这样一个特征，它有两个层面，当然我是指比较好的，这是它高收视率来自几个方面。这些都是可以展开的，一个是对新闻剧的改造，一个是对收视行动化和内在人文涵义的结合。这个我在网通上都看过了，有个人文启示是最好的，可能收视率比较低，因为在叙事的时候一进去收视率比较低，但是人文比较好，打分的时候我肯定会打高，但是首先要照顾第一个行动者，人文方面再照顾。 现在注意的是一个是半径的选题非常小，
何鑫业 :想法半径非常短，思维的半径一定要很大的，这样才能有创意的，现在我在网通上看你们，这个月和上个月底看了十个左右，可惜的是有时候没有投影，我们确定选题半径很小。太雷同，太相同。 还有一个是VTR的叙事过慢，
何鑫业 :刚才第一个没有出现这个情况，非常好。第二个就是前五分钟出现这个情况，老百姓现在根本不让你停的，超过三分钟五分钟他就转台了，尤其是9：10左右的时候，这些老太太就要洗脚了，真的我研究过的，还有很专业的就是流白不合理，让人跳跃这个空间叙事的不合理。这个我认为杭州佬有几个比较好的，就是现行的故事加上过去的故事，老百姓非常接受串联的故事，你要并联的话就不喜欢，24小时老百姓看不懂，因为4条线在并联，老百姓喜欢串联，一只灯泡亮了，看着很舒服，但是串联的故事很平很庸，没有起伏，我的建议是在串联的基础上加并联的故事，但是这个并联是走一段就不走了，这个叙事要根据这个方式来，6个以上的故事串联，并且还有并联的意想不到的东西出来。 还有一个缺乏故事改造和细节再造的创造性，
何鑫业 :杭州的办法就是借用创造人员，就是故事情景的再造，故事来了以后就有三个步骤，三个故事三个步骤就会很水，能否恢复和社会学逻辑学的改造六个步骤呢，就是缺乏故事再造和细节再造的创造性，我刚才认为有一个细节非常好，有一个男的在抽烟，突然想到老婆会骂的，赶忙拿了一个枕头把烟赶出去。这个就是细节的创造。 第三点就是奥斯卡，这里面是可以大做文章的。
何鑫业 :下面要谈一下策划方向和发展空间。这个栏目的发展方向和生长空间，我最后会有一个收视率调整的方法，我认为这个收视率调是调一个栏目，但是我个人认为，现在一个好的策划或者是一个好的领导，不是去关注这个栏目，而是关注平台，平台一个时段可以叫一个平台，我认为这个平台的营销是我们还缺乏的，可以前半年不做，但是你6、7月份要做的，这个是平台的营销，我还是最近这个理论，一个事件一句口号，一个美好忽视，美国人认为左脑已经过去，现在是右脑时代，他认为数据管理等等都用亚洲人，他自己去开拓创新，他甚至认为推销一个SUV，就是要塑造编造一个故事来推销这个平台，就是你没有车，把这个故事搭配走，《金枝玉叶》就是搭配了这个故事，说白了金枝玉叶就是现代的高楼的职场的争斗，这个典型是一个策划，我的意思就是一个事件，一个口号一个故事，一个口号我认为你们有了，这个口号很好，但是很可惜没有打到这上面去，就是“大家一起玩电视”。 上次讨论某个剧的时候，
何鑫业 :一个频道把我叫去了，我提了一个点子，你搭某班车的公交车，都有一个牌子今天所有人上车不要刷卡，那么就要问了，为什么呢，就说今天影视文化事情什么什么事情他们把你付了，回去一打听影视文化什么事情，他有一个《本塘第一剧》，《本塘第一剧》有一个坐公交车的故事，这个公交车的故事引发了我们这场公益行动，这个直销度就像滚雪球一样滚动，好的策划是推倒一块，自己再去推，你创造了这样一个事件，徐敏想了一个更好的办法，策划一个店，就叫开心一家人，这个简加快店经常开，所有的演员都可以过去，可以在那里获得录像，可以获得奥斯卡的签名，一个小店，这个小店的钱是很少的，这个就是一个事件，它对一个平台的上调非常重要，这个就是一个事件，对于一个瞬间事件，长久事件，这个店一直开着，这是一个受众和电视台交流的平台，你们可以排你们的戏剧，还可以把店里发生的故事拿来用，这是一个三项多项的事情，一举多得，这个就是用一个事件来提升这个平台，《本塘第一剧》9：30这个平台的调。一个口号你们已经有了，还有一个就是要塑造一些美好的故事，破案的故事，参与演习的故事，然后定你们的位，宣传你们。 这个是指平台的营销，
何鑫业 :还有一个是伸展空间的二度开发。如果开发的话还会上来，一个是煽情类题材的开发，一个是寻亲类题材的开还有民间奥斯卡的晚期提前到前期，我们搞策划有三个期，前期中期后期，我认为要提到前期效果更好，或者是前后期共存，有选出来的人员，而不是演完再评，以及怎么发展成大型活动，在这个时代什么事情都有可能发展，都市快报从一个报纸平台变成一个购物平台，有一个版面就是专门卖东西，卖到这个新闻大楼下面人都挤不进去，这个完全是一个理念的问题，你可以完全把奥斯卡延伸成一个大活动，像我们杂志部是杂志部赚钱了，这个一定要把它延伸到前期，有可能发展成一个独立的平台，这个平台可能会大于节目。 还有一个就是放在后面谈的，
何鑫业 :就是收视率之后风暴中的重新塑造人物精神，人活着肯定有人文精神，所有的好莱坞的好片子都是有人文精神，这个就带过了。 第三点就是收视率风暴要重塑人文经验，
何鑫业 :这个人文经验是3月16号说的一句话，英国有一个天空卫视，天空卫视已经把电视节目发布到手机和手体电脑上了，这个所谓的放电视的饭盒子不久就要消亡了，你去研究传播的你就明白，他其实是要开展移动收视，我们的电视机是一个固定收视，他要移动收视，这个人走到哪里，收视到哪里，现在已经有一个移动收发邮件。 下面我认为是很大的，就是栏目剧的市场，
何鑫业 :这个以后再说，栏目剧里有一个大众文化，一个是地域性，一个是方言。大众文化就是被方言化以后给老百姓带来的一种快感，就感觉一个好窝囊的小职员看到一个头头踩了一个香蕉皮滑了以后非常高兴的那种快感。还有收视率二度重建人文精神。 下面就说到调收视率的问题。
何鑫业 :在调收视率之前，允许我用三分钟之前讲讲我最近写的文章，对收视率的思考，我在策划中间是严格遵循收视率的，所有策划的人都明白我是严格遵循收视率的，但是在这个会上我要批评收视率，就是说在收视率完全之后要重塑人文精神，这个对品牌对附加值的最大化非常有意义，我认为收视率是具有“二奶人格”，他不是一个元配夫妻的概念，人人追求收视率，永远不会有人娶她，我们可以关注一下，第二人人谈论收视率，却永远不会有人认为她就是对的，我认为在文化上它名不正，言不顺，第三人人遵循收视率，但是永远不会有人相信他的准确性，因为我认为二奶这个是东西是脾气难以琢磨，数据不稳定。 第四是最要命的东西，
何鑫业 :收视率对经营收视形成残害，经营收视是正常婚姻形成残害，对好的婚姻形成残害，对我们卫视以前的好节目形成残害，但是他对落后收视形成一定的冲击，因为我是搞文学的。 第五我认为收视率是现代人精神的二手货。
何鑫业 :我批评收视率的时候，我想说的是严格遵循第一度把收视率，2.5我认为就是非常好，剩下来就是要靠人文关怀，人文精神，相关性情感方面的，再往上拉伸，也就是说我个人对收视率是这样定位的，但是是执行的中间定位的，但是不否定收视率，我在策划的时候严格遵循收视率。这个徐敏可以作证的，但是我自己对收视率是有思考的我今天在这里说的话意思是收视率成功了以后我们要重塑人文精神。 再说一下收视上调我自己看法。
何鑫业 :我只出了四个可以调整的地方，如果说每个调整0.1，那么2.0就增长了2.4，我认为2.4就非常不错了，第一单个分镜头内的行动幅度大，我非常赞同第一个镜头的那个女的，她重打，有些动作是重复的，我认为在单个分镜头内的行动幅度大，这个千万不要评，每一个都要单镜头，动作要放大，我譬如说有一件怀孕的那个，那个女的嚎啕大哭，非常莫名其妙地奔跑，或者是泼辣的打斗，还有一个是第二个整个故事情节要放大，也就是说我刚才说的30分钟里面必须有6个以上的波澜起伏，6个以上的，相当于3分钟到4分钟都有一个卖点，不容易转台的，这样可以留住一些人，整个故事情节要大，譬如说你的故事进行到这里的时候没戏了，你应该合理地符合逻辑的，善意的符合社会学的加一些东西进去。譬如说小叔子捐肝，这里面没有说清楚小叔子为什么不捐，如果能够说清楚是因为配型不对会更好一些，我第二是整个30分钟的故事情节要放大。故事密度要3分钟一个看点。 第三个我认为相关性的时效性要加强，
何鑫业 :最难的是相关性的含义要做大，譬如说男人压力之外还可以延伸一些思考，逆势情况之下的男人的角色的转变，三天前发生的事情马上可以拿过来，时效要加强，男人的角色转变慢于时代的转变，你的含义要拓宽，相关性的时效加强，含义拓宽这两点做到我认为也可以上0.1，当然这个是表达的说法，再一个就是我认为应该尝试煽情类题材的运作，我也有一个经验，这个经验就是我们故事情节中间三分钟一个戏，煽情类没有戏了，都是吻戏，我个人认为三分钟一个戏就是你一定要创造，你不行就就要错过这个收视率，改三分钟的故事改成三分钟一个细节，煽情类的题材故事没了，这里就要创造或者是要策划一个细节出来，还有一个就是说我在策划中间经常运用的一个理论，我在这里说一下。就是我自己创造的一个巴士换位系统，坐出租车或者是公共车的时候都可以看到，其实我们用我们自己的思维策划，这个肯定是失败的，但是我策划一个巴士换位系统，你策划这个的时候你要想想公交车上的人怎么说，坐公交车上的人怎么说昨天晚上看了什么戏，我们不要用我们的脑子做，用公交车上的话语来做，公交车上的人正好是晚上看电视的，那些开车的人，写字楼的人正好是不看电视的。谢谢，我的话完了。

范志忠 :非常高兴有这个机会来参加这个研讨，我也发现一个真理专家谈话的时间的长度和时间的厚度是往往成正比的，我个人知识最浅薄我这里主要讲四句话。 第一句话就是这个《本塘第一剧》我个人觉得他的一种成就，在这里就有一个定位，它到底是新闻剧是偏重于新闻还是偏重于剧，有一个定位的问题，但是白猫黑猫我们都不要讨论是什么猫，所以是偏重新闻还是偏重剧我个人认为在创造的时候可以先不考虑，怎么好做就怎么做，但是就从剧的角度来说，应该是80年代的单本剧的呼吸，在《本塘第一剧》里面找到了一个生存空间，当时的时候单本剧非常流行，好处就是锻炼和培养了一批优秀的影视制作人才，后来这个单本剧销声匿迹了，单本剧就是用连续的形式满足了老百姓的一种需求，前两天我在影视公司讨论一个剧本，老总有忧心忡忡，说栏目剧搞好了我们吃什么饭，有这种忧虑了，这种忧虑就像西方30、40年代的时候电视出来了电影有一种危机，电影追求一种视觉的奇观，电视是讲故事的，栏目剧出来了对今后电视剧的制作会冲击低成本的电视剧将可能比较难找到生存空间，因为我作为一个频道，客观来说我们作为一个影视频道节目的组合，电视这一块比较精致的，满足一部分观众群，观众是分层的，有的就喜欢到杭州大厦买东西，杭州大大厦和百货大�